Ende des Plugins?

Zitat von RAV-B`see

Für die Freundes des Wasserstoffs:

Man kann inzwischen auch eine Anlage erwerben, die über eine Photovoltaikanlage auf dem Dach des Hauses Wasserstoff produziert. Dieser Wasserstoff wird dann gespeichert und kann über eine Brennstoffzelle zurück zu Strom gewandelt werden.

So kann man neben dem eigenen Strombedarf das gesamte Haus inkl. Warmwasserbereitung betreiben.

Die Kosten für die Anlage betragen zwischen 85.000 und 125.000 Euro. Dazu kommt noch eine jährliche Wartung zum Preis von rund 500 Euro.

Ach so, fast hätte ich es vergessen, die Solaranlage muss ja auch noch bezahlt werden.

Ganz ohne Heizung scheint man möglicherweise auch nicht auszukommen.

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für mich schwingt da immer noch Lakehurst im Hinterkopf mit

Damit könnte ich leben.

Mich beunruhigt vielmehr die Tatsache, dass ich bei einem angenommenen Verbrach von 6000 kWh und den heutigen Strompreisen wohl 78 Jahre bräuchte, damit sich diese Anlage refinanziert. Selbst wenn sich morden die Strompreise verdoppeln, würde das noch 39 Jahre dauern.

Seit den Zeppelinen vor 100 Jahren hat sich mittlerweile einiges getan. Aber ja Wasserstoff ist eine explosive Geschichte...

Zitat von RAV-B`see

Damit könnte ich leben.

Mich beunruhigt vielmehr die Tatsache, dass ich bei einem angenommenen Verbrach von 6000 kWh und den heutigen Strompreisen wohl 78 Jahre bräuchte, damit sich diese Anlage refinanziert. Selbst wenn sich morden die Strompreise verdoppeln, würde das noch 39 Jahre dauern.

Ist halt noch Hightech und kostet dementsprechend. Das wird die nächsten Jahre billiger werden, hat man ja auch bei den Solaranlagen gesehen... Monentan rechnet sich das höchstens in Mehrfamilienhäusern.

Bei Solaranlagen sind zwar die Preise für die Module gefallen. Allerdings sind auch die für 20 Jahre garantierten Einspeisevergütungen zurück gegangen.

Das bedeutet, wenn eine gegenwärtig neu zu errichtende Solaranlage wirtschaftlich Sinn machen soll, funktioniert das nur über den Eigenverbrauch. Das klappt eigentlich meist nur, wenn bestimmte Rahmenbedingungen erfüllt werden können. Dazu kann beispielsweise eine Wärmepumpe zählen, mit der das Haus beheizt wird. Ungünstig ist hier aber die Tatsache, dass im Winter deutlich weniger Strom produziert wird. Aber gerade in dieser Jahreszeit der Strom zum Heizen benötigt wird. Hilfreich kann auch ein Plugin bei der wirtschaftlichen Betreibung einer Solaranlage sein, wenn man dieses Fahrzeug tagsüber laden kann.

Um die Eigenverbrauch höher anzusetzen zu können, wird einem meist noch eine Pufferbatterie angeboten. Damit kann man tagsüber erzeugten Strom speichern und nachts oder an regenreichen Tagen verbrauchen. Leider rechnet sich ein solches Konzept eher selten, denn der im Sommer massenweise erzeugte Strom wird auch damit nicht annähernd alle Im Winter hingegen wird viele Tage lang die Batterie nicht mal voll.

Hallo Zusammen, Ihr habt vollkommen Recht, Wasserstoff kostet viel Geld und wird auch noch viel mehr kosten.

Doch solltet Ihr auch fair bleiben dabei,

Wieviel hat denn die Förderung , das suchen und finden gekostet, Dann mußte das Erdöl ja auch umgewandelt werden.

Wenn ich mir die anlagen ansehe, die Schweröl, leichtes Heizöl, Diesel, Benzin und was weiß ich noch alles aus Erdöl

machen. Was hat denn die Entwickelung dieser Technik gekostet?

Genauso wie hierbei auch, muß Das entwickelt werden. Erst wenn wir später mal Wasserstoff wie Benzin tanken werden,

können wir Diese Kosten miteinander vergleichen. Wasserstoff ist neu und wird mit "Abgas" = Wasser, lange nicht so

schädlich wie Erdöl mit seinen "Umformungen" sein.

Persönlich würde ich Wasserstoff nach wie vor, als den Treibstoff der Zukunft sehen. Getestet wird ja schon länger.

Wenn möglich, sollten wir die Entwicklungen verfolgen und dem Stoff zumindest eine Chance einräumen.

Man darf hier aber nicht Apfel mit Birnen vergleichen.

Kraftstoffe, die aus Erdöl produziert werden, haben ihren Preis an der Tankstelle.

Damit ist logischerweise die Förderung, der Transport und die Verarbeitung in der Raffinerie bereits bezahlt. Die Gewinne der daran beteiligten Firmen sind da selbstverständlich auch drin. Nicht unerwähnt möchte ich noch die Mineralölsteuer und die Mehrwertsteuer die unser Staat auch noch oben drauf tut und dabei ganz gut mitverdient.

Bei Wasserstoff ist es derzeitig so, dass er für chemische Prozesse verwendet wird und dafür meist aus oder Erdgas oder Kohle gewonnen wird. Das ist der sogenannte schwarze oder graue Wasserstoff. Wir reden hier aber über Wasserstoff, der als Energielieferant verwendet werden soll, um fossile Energieträger abzulösen. Das ist der grüne Wasserstoff. Dafür wird aber viel Strom benötigt. Um 1kg Wasserstoff zu erzeugen, sind ca. 53 Kilowattstunden Strom nötig. Mit unseren RAV 4 Plugin kämen wir damit etwa 265 km weit.

Der Miraj kommt mit diesem Wasserstoff ungefähr 100 km weit. Der Preis für ein kg Wasserstoff betrug im April 2022 9,50 Euro. Aktuell liegt der Preis bei ca. 12,85 Euro.

Raver2014 hat schon recht, irgendwann werden auch beim Wasserstoff die Preise sinken und es wird bezahlbar.

Die ersten Öl-und Gaspipelines aus Russland wurden ja nicht von Russland finanziert sondern vom damaligen Ostblock. Klar gegen Lieferung von Öl und Gas.

Lt. Spiegel wurden allein durch die damalige DDR mehr als 7 Milliarden Mark in den Bau der Trassen incl. Wohnsiedlungen/ Technik etc. investiert.

Einer der Sargnägel der DDR. Der Westen in hat sich damals auch dumm und dämlich daran verdient, Mannesmann Stahlröhren, Faun, Komatsu, Verdichterstationen, Schweißtechnik wurde alles gegen Devisen durch den Ostblock im Westen gekauft um die ersten Trassen zu bauen. Alles Vorab Finanzierungen gegen billiges ÖL-und Gas.

Die Sachen sind nun lange durch und dafür gab es auch billiges Öl und Gas aus Russland.

BASF/Wintershall hat auch schon 2007 das erste Erdgasfeld in Russland erschlossen und dafür billiges Gas erhalten.

Da sind also überall die Finanzierungen durch und die Konzerne haben billiges Gas erhalten und den Staat aus Profitgier in eine Abhängigkeit gebracht.

Das gleiche wird mit Wasserstoff passieren, also ist garantiert das er billiger wird. Da ja die Politik nicht lernfähig ist, wird der Staat sich wieder irgendwo abhängig machen.

Gruss

Steffen

PS: ich hatte ja schon oben geschrieben das Wasserstoff im PKW als Range Extender, also Reichweitenverlängerer, kommen wird. Da bin ich fest von überzeugt, Dafür rechnet es sich auch für den PKW.

Zitat von Matthias Kolb

das Fahrzeug benötigt als Puffer zudem einen Akku.

Richtig, aber einen sehr Kleinen. Nicht zu vergleichen mit denen aus den E Fahrzeugen.

Wenn der Staat ernsthaft den Klimawandel stoppen möchte würde Er den Strom komplett

von jeglichen Steuern und Abgaben freistellen. Will Er aber nicht.

Dann würde auch die Wasserstoffproduktion bezahlbar.

leider sehe ich die Wasserstoffversorgung nur im Immoblilienbereich.

Dort kann man mit entsprechendem Volumen und geringem Druck arbeiten, was das Risiko einschränkt.

Wasserstoff im Auto benötigt einen extrem hohen Druck (etwa 700 bar), da relativ geringer Energieinhalt.

Dann zündet Wasserstoff im Gegensatz zu CNG oder LNG als Vormischsystem.

Heißt: erst vermischt sich Sauerstoff (bzw. Luft) mit dem Wasserstoff, bis es dann zu einem zündfähigen Gemisch kommt.

Die Verbrennungsgeschwindigkeit liegt bei knapp 3,5 m/s und die Detonationsgeschwindigkeit bei etwa 2800 m/s.

Wenn das bei einem Auffahrunfall in einem Straßentunnel passiert, dann ist die Röhre komplett leer.

Nur soweit zu meinen persönlichen Bedenken.

In Modena hat jeder auf den explodierten LNG Tanlklastzug geschaut, weil der ja so gefährlich explodiert ist, obwohl wir hier Verbrennungsgeschwindigkeiten von unter 0,5 m/s haben und es im Wesentlichen nicht zu einer vorgemischten Explosion gekommen ist.

Grüße Jo